المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فكره عن



راعي الحلال
24.08.2008, 12:12 AM
سؤال قد يتطرق للكثيرين هل طراء على الماعز السوري ما طراء على الأغنام الأخرى من عمليات تطوير (( تهجين )) وطبعا الأجابه نعم وبكل تأكيد وينضر اليها البعض على انها تطور (( تهجين)) الى الأفضل والبعض الأخر قد يرى انها فقدت معالم السلاله الأصليه واخذت معالم السلاله المطوره بها (( المهجن معها))
المهم هنا تبيين لبعض الأمور ومنها ان السلاله الأصليه للسوري هي على الشكل التالي
او بالصوره التاليه

http://www.reefnet.gov.sy/agri/images/goat.jpg



http://www.reefnet.gov.sy/agri/images/goat5.jpg

http://www.reefnet.gov.sy/agri/images/goat4.jpg

http://www.reefnet.gov.sy/agri/images/goat2.jpg


الصور السابقه كما بينت هي الصور لأصل السلاله السوريه
ولكن حين تم اختيار السلاله التي يتم تطويرها وتهجينها مع السلاله السوريه تم اختيار
السلاله الهنديه والتي توضح اشكالها الصور والصفات التاليه
http://www.dairygoatjournal.com/issues/82/82-3/PK_Rout-1.jpg

مواصفات الماعز الهندي
غالبا بيضاء وهي قصيرة الشعر ما عدى منطقة الأفخاذ وخلف الساق
تقوس الأنف
الأذان تمتاز بالطول
طول الرقبه
عضلا الخصر قويه وقد تتقوس
الذيل قصير ومنحني تصاعدي
القرون تكون الى الخلف
الضرع في الأناث يمتاز بالأتساع نسبيا
كثرة الحليب فقد تنتج الأنثى 8 ارطال حليب في اليوم
تعدد التوائم
http://www.dairygoatjournal.com/issues/82/82-3/PK_Rout-2.jpg

مع التهجين بين السلاله السوريه والسلاله الهنديه وخلال مده طويله وتطويريه وانتقاء النتاج الجيد اصبح اشكالها كما هو متعارف عليه الأن ومن امثلة صورها
وهذي بعض صور ها



http://www.up-00.com/uploads/xUt23531.jpg

بوياسر
24.08.2008, 08:02 AM
بالنسبه لتهجين الشاميات بالهندي ما عندي علم
لكن التقوس الشديد و الواضح ربما اتى عن طريق الانتخاب
يعني بعض المربين يختارون الفحول و الامهات على اساس تقوس الانف
و كذلك ينتخبون من الانتاج ما تقوس انفه
و بعد عده سنوات ظهرت عندنا سلاله مشوهه الانف (هذا رأي و يسامحوني أهل الشاميات)

فى الصور اللي اوردتها في موضوعك هناك صورتين لقطيع لونه ادبس هذي ماعز شاميه قبرصيه
من حوالي 80 سنه نقل الانجليز قطعان من الماعز الشامي من بلاد الشام الى قبرص
القبارصه ربوا و انتجوا من هذه الماعز و كان اساس انتاجيه الحليب و التوائم و ليس تقوس الانف
في النهايه صار عندهم هذه السلاله المميزه جدا من ناحيه انتاج الحليب

راعي الرحبيات
24.08.2008, 12:00 PM
اخي راعي الحلال شكرا على الموضوع الطيب وانا رأيي المتواضع عن التهجين ان السلالات الجميلة يجب المحافظة عليها وما تستاهل خلطها بغيرها واما السلالات التي تأتي في المرتبة الثانية جودة فلامانع من التهجين لزيادة الحجم وادرار الحليب أما ان يكون التهجين لانتاج سلالات مشوهة خلقا (هذا رأيي من غير قصد التجريح) فهذا اعتقد انه غير مقبول وشكرا لك والشكر موصول للاخ بو ياسر

سلطان الحربي
24.08.2008, 11:54 PM
اخي العزيز راعي الحلال
المعز الاول كما اعلم انه قبرصي سواء اول عنز وهي سوريه
وان التهجين قد تم مع الماعز السوري فهذا لا اصدقه بتاتن

راعي الحلال
26.08.2008, 03:03 PM
بالنسبه لتهجين الشاميات بالهندي ما عندي علم
لكن التقوس الشديد و الواضح ربما اتى عن طريق الانتخاب
يعني بعض المربين يختارون الفحول و الامهات على اساس تقوس الانف
و كذلك ينتخبون من الانتاج ما تقوس انفه
و بعد عده سنوات ظهرت عندنا سلاله مشوهه الانف (هذا رأي و يسامحوني أهل الشاميات)

فى الصور اللي اوردتها في موضوعك هناك صورتين لقطيع لونه ادبس هذي ماعز شاميه قبرصيه
من حوالي 80 سنه نقل الانجليز قطعان من الماعز الشامي من بلاد الشام الى قبرص
القبارصه ربوا و انتجوا من هذه الماعز و كان اساس انتاجيه الحليب و التوائم و ليس تقوس الانف
في النهايه صار عندهم هذه السلاله المميزه جدا من ناحيه انتاج الحليب
كلامك اخوي ابو ياسر مضبوط من ناحية الأنتخاب الفحول من ناحية التقويس ولكن تم هذا بعد التهجين بمراحل
عديده حتى وصل الأخوان للشكل التالي
وحين ايرادي للموضوع ليس من باب عدم الرضاء بالنتاج الحالي بل من باب ايراد معلومه فقط
وعلى فكره النتاج الحالي جميل جدا بالنسبه لمنضوري الشخصي

راعي الحلال
26.08.2008, 03:16 PM
اخي راعي الحلال شكرا على الموضوع الطيب وانا رأيي المتواضع عن التهجين ان السلالات الجميلة يجب المحافظة عليها وما تستاهل خلطها بغيرها واما السلالات التي تأتي في المرتبة الثانية جودة فلامانع من التهجين لزيادة الحجم وادرار الحليب أما ان يكون التهجين لانتاج سلالات مشوهة خلقا (هذا رأيي من غير قصد التجريح) فهذا اعتقد انه غير مقبول وشكرا لك والشكر موصول للاخ بو ياسر
بارك الله فيك
ولولأ اختلاف الأذواق لبارت السلع ولكان اتجاه مربي الحلال لفصيل معين ولكن مع تنوع الرغبات والأراء والأذواق تجد ان هناك انواع عديده
وايضا حين النضر الى السلاله الأصيله من السوري التي لم يخالطها تهجين تجد الضرع امتلائه بالحليب الذي لا تجد هذي الصفه عند اي نوع من الأنواع الأخرى حتى السلاله الحاليه التي دخل عليها التطوير او التهجين قلت بها هذي الصفه
فحتما انك ستقف وسيقف كل من يرى كثرة الحليب ويذكر الله

راعي الحلال
26.08.2008, 03:22 PM
اخي العزيز راعي الحلال
المعز الاول كما اعلم انه قبرصي سواء اول عنز وهي سوريه
وان التهجين قد تم مع الماعز السوري فهذا لا اصدقه بتاتن
حياك وبياك اخوي سلطان وربي حيه
القبرصي من السلاله الشاميه كذالك وهو اساسها

ولكي تتأكد انضر لمربي السوري في سوريا لاتجد عندهم الفصيل الموجود عندنا
ستقول تطوير وانتخاب
اقول كل ذالك لا يغير من التركيبه الكامله اي لا يغير بالراس والجرم واللون والشكل الى مادام انه ادخل عليه سلاله قد اخذ منها بعض الصفات التي هي اساسا غير موجوده بالسوري وطوره من حيث التهجين والأنتخاب ومن ثم الأستمرار على شكل معين

راعي الرحبيات
27.08.2008, 01:37 PM
أستاذي راعي الحلال: تحية طيبة لكم جميعا الحاقا لما ذكرته عن التهجين أقول لك انه في بعض الأحيان لاتتطابع السلالات فيصبح راعي الحلال لاهو بالاصلي ولا بالمهجن الذي يرجوه أضرب لك مثلا من تجربتي الخاصة أنت تعلم عن سلالة ماعز الرحبيات العمانية المشهورة هجنت فحل منها أجمل واكبر فحل حصلت عليه مع شاة من الماعز الظفاريات المشهورة عندنا بوفرة الحليب فجاء النتاج لأسف غير جيد لاكأبيه ولا كأمه ثم أعدت المحاولة وكانت كسابقتها ومن ثم عدلت عن محاولات التهجين وصرت أشجع المحافظة على السلالة الاصلية والحليب وانتاج التوائم في نظري وحسب تجربتي في الغنم منذ عام 1988 يعتمد على التغذية السليمة والصحة وكذلك التيس له دور مهم في ذلك ......... مع خالص تحياتي.

بوياسر
27.08.2008, 02:08 PM
اخوي راعي الرحبيات
التهجين الهادف يحتاج الى صبر و نفس طويل جدا جدا جدا
يعني فشل تجربتك بتهجين عنز ظفاريه و حده بتيس رحبي لا يعني بالضروره انه التهجين فاشل
ربما كان هدفك الحصول على سلاله بحجم الرحبيات و لكنها حلوب مثل الظفاريات و اللذي صار انك ربما حصلت على سلاله بحجم الظفاريات و در الرحبيات
هذا شي بيد الله سبحانه و المفروض اننا نعمل بالاسباب و نحاول اكثر من محاوله
جرب مع سلاله ثانيه و شوف النتيجه و جرب انك تهد الفحل في اكثر من عنز
و لا تتسرع في الحكم على الانتاج من الجيل الاول انما انظر الى انتاج الجيل الهجين و انتاج انتاجه ايضا

سلاله ماعز الانجلونوبيان الشهيره بحليبها و لحمها و جمالها و توائمها هي سلاله نتجت عن عمليه تهجين و خلط بين السلالات
و كذلك سلاله ماعز البور اللتي يصل وزن التيوس البالغه فيها الى 120 كيلو

راعي الحلال
27.08.2008, 02:21 PM
أستاذي راعي الحلال: تحية طيبة لكم جميعا الحاقا لما ذكرته عن التهجين أقول لك انه في بعض الأحيان لاتتطابع السلالات فيصبح راعي الحلال لاهو بالاصلي ولا بالمهجن الذي يرجوه أضرب لك مثلا من تجربتي الخاصة أنت تعلم عن سلالة ماعز الرحبيات العمانية المشهورة هجنت فحل منها أجمل واكبر فحل حصلت عليه مع شاة من الماعز الظفاريات المشهورة عندنا بوفرة الحليب فجاء النتاج لأسف غير جيد لاكأبيه ولا كأمه ثم أعدت المحاولة وكانت كسابقتها ومن ثم عدلت عن محاولات التهجين وصرت أشجع المحافظة على السلالة الاصلية والحليب وانتاج التوائم في نظري وحسب تجربتي في الغنم منذ عام 1988 يعتمد على التغذية السليمة والصحة وكذلك التيس له دور مهم في ذلك ......... مع خالص تحياتي.
التهجين بحد ذاته علم ومجال وهناك دول ومقاطعات اهتمت بتهجين واخذت تستورد افضل الصفات وتقوم بالتهجين
واذا كان نتاج التهجين اقل من مميزات اساس التهجين فهذا دليل على فشل عملية التهجين
ويكون هناك خلال اما من ناحية الصنفين اساسا اي لا يمكن ان يكون تهجينهم جيدا او ليسو متقاربين بالصفات فمثلا لا نهجن معز الباكستاني مع اي نوع يكون فيه تقزيم كبير لأنه سينتج اقل طولا من الباكستاني
ولكن نهجن صفات متقاربه ويكون كل صنف فيه ميزه تفرقه عن الأخر

ومثال ذالك في دول العالم التهجين عندهم علم اساسي ومثاله موضوع سابق كتبته عن اغنام كنتاكي فجميعها مهجنه وكان الأنتاج يفوق اساس المهجن والى تم استبعاده
ويجب تكرار محولات التهجين تاره بتغير الفحول وتاره بتغير الأناث مع وجوب انتقاء السلاله الأصيله ولم يدخل عليها تهجين لكي يتم عمل التهجين الطيب
وكما ذكرت يحب الأبقاء على السلالات الأصليه
وهذا لا يناقض عمليه التهجين فهو حاصل الأن
منذ زمن وما زالت السلالات الأصليه باقيه
شكرا لك

راعي الرحبيات
27.08.2008, 02:46 PM
أخواي راعي الحلال وبوياسر أنا لاأنكر أن التهجين علم قائم بذاته لكن أريد أن أقول انه من خلال التجارب هناك سلالات لاتتطابع وهذا معترف به علميا أما السلالة التي ذكرت لكم كمثال فلست الوحيد بل عدة من الاصدقاء عملوا مثلي تماما وفشلوا بالرغم أنهم حاولوا مرارا والباعث لنا جميعا كان الرغبة في الجمع بين جمال الشكل (الرحبيات) ووفرة الحليب (الماعز الظفاريات) بس الظاهر انها لاتتطابق جينيا ولكن بالمقابل هناك سلالات نجحت وأنا نفسي منذ سنين اخذت شياها من المعز الباكستانيات وهجنت مع تيس رحبي وكان النتاج ممتازا له شكل الأب وحجم الام ودرها وأهديته بعض الاخوان والذي يحتفظ بها للآن ولديه عدد لابأس به منها .لأني صرت من عشاق السلالة الأصلية قلبا وقالبا .............................لكم خالص تحياتي

راعي الحلال
27.08.2008, 02:57 PM
بارك الله قيك

بوساره
12.10.2008, 11:53 AM
السلام عليكم
أنا رأي مع الأخ بوياسر فالتاركيز على التقوس من خلال إختيار أفحل وأمهات بها تقوس قليل ثم التركيز علية أنتج الموجود حاليا وتم ذلك من فترات طويلة وخاصة في الكويت والسعودية من مربين هواة لكسب الجمال فقط وليس للحليب أو اللحم
وأن التهجين لدى الاجانب لكسب اللحم والحليب كان بقصد التكسب المادي والفائدة بشكل عام وخاصة لدى إسرائيل والتي تعتبر الأكثر تقدما في التهجين والتطوير للحيوانات والنباتات(بقصد التجارة)
وحاليا المربين في الكويت يقومون بالتركيز على التقوس في الأغنام النعيمية والتي ظهرت أشكال غير معروفة سابقا
أرجو أن تتقبلو مشاركتي والسلام ختام

راعي الإبل
04.01.2009, 02:49 PM
وفقكم الله